Оксана Климончук, УНИАН Чрезвычайный и Полномочный Посол Украины в Республике Латвия, поэт и переводчик Рауль Чилачава ответил на вопросы УНИАН.
Господин Посол, не кажется ли вам, что Европа и Америка испытывают сейчас некоторое разочарование демократическими процессами, если их можно так назвать, в Грузии и Украине?
Европа и Америка, несомненно, присматриваются к нам как к странам, стремящимся вступить в ЕС и НАТО. У них свои стандарты, свои законы, писаные и неписаные. Конечно, они хотят, чтобы мы их переняли. Будем откровенны, это пока не всегда удается ни Украине, ни Грузии.
Однако, с другой стороны, так обязательно все копировать и заимствовать от наших западных партнеров? Имею в виду целый комплекс требований к реформированию народного хозяйства, политического устройства, самоуправления. То есть вещи, которые нам не очень подходят, если учитывать нашу ментальность, наше историческое прошлое, наше понимание современности и будущего вообще.
Копирование всего, что есть на Западе, вслепую не всегда дает желаемый результат. Поэтому надо исходить прежде всего из наших национальных традиций, адаптировав их, конечно, в современных демократических требований.
Главное, на мой взгляд, чтобы не разочаровывались прежде всего наши собственные народы. В этом контексте нам есть над чем работать.
Что, по вашему мнению, неудачно скопировал Виктор Ющенко?
Вы знаете, как посол я не имею ни морального, ни этического права комментировать действия Президента. Это было бы некорректно, и неправильно …
Тогда относительно другого президента – Михаила Саакашвили. Или допустил он каких-либо существенных ошибок, учитывая, что и Грузию Европа пока не торопится принимать в свои объятия?
Это тоже вопрос деликатный, потому что Саакашвили является Президентом другой страны, пусть и моей этнической родины. Но я все же скажу несколько слов, потому что мне очень болит то, что там происходит.
Саакашвили много сделал, чтобы вывести Грузию из экономического коллапса. Когда он шел к власти, честно говоря, я сердцем его поддерживал, потому что Шеварднадзе со своим окружением довел страну до абсолютного обнищания.
Нерешенные проблемы Абхазии и Южной Осетии стали главной причиной того, что грузинский народ все чаще выражает, как я наблюдаю, недовольство действиями Президента.
Когда Саакашвили впервые избирался главой государства, один из политологов заметил, что у него скоро будут проблемы, ведь, придя к власти с более чем 90-процентным рейтингом, он его только терять. И такой час настал … Саакашвили пришел под лозунгом обеспечения территориальной целостности в стране, а в результате потерял и то, что было под юрисдикцией государства.
Он клялся на могиле великого грузинского царя Давида Строителя, который объединит Грузию территориально, вернет утраченные регионы. С точки зрения тактики, шаг был правильный, ибо народ стремился осуществления наболевшего, поэтому поверил обещаниям, как это всегда бывает …
Сегодня мы видим, что всего этого не произошло, поэтому есть разочарование. Разочарование ужасными последствиями прошлогодней войны и другими просчетами грузинских властей.
У людей появился синдром побежденных, ведь 30% территории страны оккупированы, вокруг Грузии сужается кольцо, а власть никак не может найти спасительного выхода из него.
Думаете, Южная Осетия и Абхазия потеряны навсегда?
Не знаю такого грузина, который мог бы привыкнуть к этой мысли. На сегодня эти две автономии для Грузии таки потеряны. И собственными усилиями Грузия вряд ли сможет их вернуть.
Грузия стала жертвой большой игры супердержав, поэтому ее будущее зависит от договоренностей основных игроков. Сама Грузия, как ни прискорбно об этом говорить, является не субъектом, а лишь объектом международной политики. Не говорю уже о самопровозглашенную Абхазию и так называемую Южную Осетию, которых вместе с Россией признали только Никарагуа, Хамас, и в последнее время об этом заявил еще президент Венесуэлы Уго Чавес.
касается независимости Абхазии и Осетии, то сейчас об этом вообще не идет. Думаю, они нужны России лишь как территории для противостояния с политическими и военными противниками.
По мнению некоторых аналитиков, Грузия перестала быть интересной новой Администрации США …
Америка, как известно, всегда исходит из своих национальных интересов. И это правильно, ведь любое государство должно исходить прежде всего именно из собственных национальных интересов. Если Грузия в них не будет вписываться, конечно, внимание ей уделять минимальной.
Если США решат разместить ПРО на территории Грузии или на прилегающей территории черноморской акватории, что тоже допускается, она может стать интересным объектом для США. Пока прямо об этом не идет, но в Грузии проправительственные круги видят в этом залог укрепления государства. Вместе с тем многих такая перспектива пугает: они считают, что страна может превратиться в ракетную мишень.
По моему мнению, чем активнее Россия и США будут договариваться из важнейших международных вопросов, тем меньше декларуватиметься американская поддержка Грузии.
Об Украине можно сказать то же?
Трудно сравнивать Украину и Грузию, исходя из их весовых категорий, то есть политических, экономических, военных возможностей.
Америка относительно Украины имеет свои интересы, Европа – свои. Хотя в идеале и те, и другие хотели бы видеть Украину в составе Североатлантического альянса, поскольку это важный аспект коллективной безопасности.
Как отреагировали в Латвии на отказ Америки размещать ПРО в Польше и Чехии?
Я просматривал латышскую прессу, которая очень нервно к этому отнеслась. Некоторые даже считают, что Америка начинает пренебрегать интересами Восточной Европы. Вместо этого русскоязычная пресса Латвии приветствует такое решение Барака Обамы, который, мол, понял, что Россия является важным партнером США.
Официальное руководство Латвии пока это решение не комментировало.
А кулуарно?
Кулуарно я чувствую, что есть определенное разочарование.
Как сильно мобилизовано русскоязычное население Латвии?
Латвия разделена на два общества, состоящие из титульной нации и национальных меньшинств, где подавляющее большинство – русские. Они очень часто не пересекаются, в основном действуют самостоятельно.
Конечно, Россия заинтересована, чтобы русскоязычная часть Латвии была мобилизована и оставалась пророссийской. Собственно, так оно и есть. Русские Латвии имеют мощную родного прессу: печатные СМИ, радио, телевидение. Имеют высшие учебные заведения, школы. Во многом местные русские радикальные за собственное российские партии и их деятелей.
Как латвийская политэлита реагирует на российско-украинские отношения?
Латышский этническая элита единодушно поддерживает внешнеполитический курс Украины, направленный на вступление в ЕС и НАТО. Это для них важные факторы европейской безопасности. На любых встречах, официальных или неофициальных, я чувствую очень теплое, доброжелательное, толерантное отношение к Украине.
касается других представителей элиты, которые не являются автохтонами, то их бесит любой прозападный шаг Украины. Всевозможные факты и явления в Украине латышский и русскоязычная пресса комментируют с противоположных позиций.
Например, сегодня в одной из российских газет Латвии в очередной раз прочитал, что украинская придумали Голодомор и к его жертв записали тех, кто умер случайной смертью или от пьянства или попал под колеса, то есть вся та великая народная трагедия – это инсинуации нынешней украинской власти.
А латвийский Сейм признал Голодомор геноцидом украинского народа.
Надоела этнических латышей русские латыши?
Я бы не сказал, что раздражают. Они на бытовом уровне абсолютно нормально уживаются. А вот на уровне политическом ведется ожесточенная борьба, переходящая порой в обоюдные оскорбления.
ли сказать, что в латвийской политэлиты сформировалось единодушное отношение к Украине?
Я сказал бы, что да, поскольку во всех наших основополагающих стремлениях Латвия поддерживает Украину. Вместе латыши следят за общественным мнением, согласно социологическим опросам в Украине и видят, что у народа еще нет такого единодушно одобрительного отношения к евроинтеграции и вступления в НАТО, поэтому советуют проводить тщательную разъяснительную работу среди масс.
Что вам удалось сделать на посту посла вообще?
Конечно, вопрос деликатный, но можно действительно несколько перечислить из того актива, который имеет сегодня посольство.
За период моего пребывания в Латвии успешно продолжается украинский-латвийский диалог. На президентском уровне прошло несколько встреч. Кстати, Президент Затлерс в прошлом году трижды посетил Украину. Систематически происходят визиты председателя Сейма Латвии, министра иностранных дел в Украину. Мы провели два заседания межправительственной комиссии по вопросам экономического, промышленного и гуманитарного сотрудничества, три бизнес-форумы в Украине и Латвии, создали украинский-латвийский деловой совет, Координационный совет по вопросам диаспоры при посольстве.
Украинская деловая совет будет заниматься конкретными двусторонними бизнес-отношениями. Мы также подписали ряд важных межправительственных соглашений и договоров, которые имеют большое значение для совершенствования правовой базы нашего сотрудничества. Установлены партнерские отношения между регионами: Одесса – Венский край Латвии, Ивано-Франковск – Елгава, Харьков – Даугавпилс.
Радует и радует то, что наметилась консолидация украинской диаспоры в Латвии, которая насчитывает около 60 тысяч выходцев из Украины. Это третья этническая группа в стране после россиян и белорусов. В Риге функционирует украинская средняя школа, где преподавание ведется на украинском и латышском языках. Имеем пятнадцать украинских культурных обществ во всех крупных городах, где живут этнические украинский.
Хочу добавить и то, что удалось сделать мне как писателю и переводчику. Назову прежде сборник стихов и поэм Тараса Шевченко Судьба с моим предисловием, вышедшей в переводах лучших латышских поэтов и имела большой резонанс. Буквально неделю назад латышском языке напечатана большую антологию украинской классической и современной поэзии Ветер с Украины, в которую вошли произведения более девяностых украинских авторов, начиная от Шевченко и заканчивая поэтами XXI века.
же время я сам перевел и издал произведения нескольких классиков латышской поэзии, а именно: Яниса Райниса, Аспазия, Александра Чака, Ояра Вациетиса.
А как вы успеваете все это делать?
(Смеется). Меня всегда задают этот вопрос … А я просто так действие всю жизнь. Когда был заместителем министра в Киеве, одновременно преподавал в нескольких вузах, руководил диссертантами, переводил, писал … По-другому свою жизнь не представляю.
В Латвии зимой очень длинные ночи. После работы иду домой (живу рядом с посольством), сажусь за компьютер и работаю, пока хватит сил.
Не тяжело выполнять должным образом свои обязанности посла без действующего министра иностранных дел?
Для государства, конечно, было бы лучше иметь полноправного министра. Говорю полноправного, потому что и.о. не имеет права голосовать на заседаниях Кабмина, принимать кардинальные решения и т.п.
Хотя, насколько об этом можно судить с расстояния, министерство функционирует нормально, по крайней мере наше посольство не испытывает недостатка внимания со стороны центрального руководства, мы работаем в обычном режиме.
Недавно известные украинским призвали страны-гаранты безопасности Украины с просьбой созвать международную конференцию с целью обеспечить реальные гарантии безопасности Украины, задекларированные Будапештский меморандум. Действительно ли, по вашему мнению, сегодня перед Украиной встала реальная угроза потери независимости?
Латвия, как член НАТО, бесспорно, имеет свой голос в Североатлантическом альянсе и там, как правило, фиксирует свою позицию. Я абсолютно убежден в том, что латвийское руководство будет способствовать, чтобы эти гарантии были задействованы со стороны стран, которые обещали их нам свое время, когда Украина отказалась от собственного ядерного оружия.
Конечно, в данном случае дипломатия должна быть на передовой линии, потому что очень многое зависит от того, как мы доносим до мирового сообщества, к мировым лидерам нашу позицию.
Теоретически сегодня угроза есть для всех, поскольку мир ненадежный, есть много государств, которые нестабильны в своих взглядах, стремлениях, соблюдении тех обещаний, которые когда-то давали.
Выражение хочешь мира, готовься к войне не отменено, поэтому мы должны быть готовы защитить свой суверенитет.
Возможно, где и вынашивается какой дерзкий сценарий относительно Украины. Например, недавно читал русскую книгу некоего вымышленного автора Александра Воли Американское сало. В книге говорится о том, как в Украине будет происходить мятеж, как повалят оранжевых т.д. Только что приобрел другую книгу – История украинских-российских войн, где подается интересный взгляд на историю Украины и России. Еще одна новинка – роман Поле боя – Украина – моделирует ситуацию в Украине на 2010 год. Например, в Крыму происходит мятеж, и полуостров занимают русские войска. То есть на литературном, публицистическом уровне ведется артподготовка, чтобы в случае чего люди были готовы к подобным событиям.
Но, как я неоднократно говорил и писал, Украина – не Грузия. Надеюсь, дальше литературного запугивания дело не пойдет.
Как, по вашему мнению, Украина должна реагировать на такое пока информационной атаке со стороны России?
Мы давно и много говорим об абсолютной незащищенности нашего информационного пространства, однако не делаем почти ничего для его защиты. У нас нет контрпропаганды, интеллектуального сопротивления той лжи, которая выливается на Украину со страниц газет, теле-и радиоэфира, из Интернета. Мы неуверенно и вяло реагируем на откровенные попытки очернить прошлое и современность Украины.
Так что нам надо постоянно заботиться о эффективная защита собственного информационного пространства, а инсинуациями противопоставлять правду. Это требует значительных финансовых и интеллектуальных ресурсов. Но, думаю, информационная война дешевле, чем война настоящая. Об этом надо помнить и не экономить на жизненно важных для государства областях.
Оксана Климончук, УНИАН
Фото – unian.net
23/09/2009 15:57 | 