Леся Ганжа Татьяна Куликовская и программа «Выходные по-украински» (НТКУ) уже три года каждую неделю отправляется в путешествие Я записала интервью с телеведущей Татьяной Куликовской, потому что мне нравится ее программа – Выходные по-украински (Первый национальный). Никаких других информповодов для встречи. Скажу больше, Выходные по-украински соответствуют моим зрительским представлениям о сути ТВ, где основное блюдо – как раз нормальные познавательные программы с интересным текстом и адекватным видеорядом. А всякие шоу, с песнями и танцами, где главная сюжетная интрига – стоимость приза, а непременное профессиональная черта ведущей – большой бюст и длинные ноги, это некий десерт на любителя – жирный и необязательный.
Кстати, когда-то на украинском телевидении программ о путешествиях Украиной было если и немного, то по крайней мере несколько – особенно мне нравилась Подорожник на ICTV. Сейчас на общенациональных каналах остались только Выходные по-украински.
С Татьяной Куликовский, ведущей программы, мы говорили об истории проекта, процесс его создания, людей, которые над ним работают, и просто о путешествиях.
– Татьяна, как вы выбираете, куда вам ехать?
– Здесь очень по-разному. Иногда это Интернет, иногда приглашение … в последнее время – бум фестивалей, особенно на Западной Украине. Так они овцеводов провожают на пастбище, то у них праздник блинов, то мы ездили в деревню Большой Бычков, там хозяйки готовят более двадцати видов голубцов. Гуляло все село. Вообще, села часто переживают съемки как праздник, для них это событие. То есть если нас приглашают, то мы, как правило, едем, потому что мы заинтересованы в новых темах. Но на одном фестивале программу не построишь. Ведь у нас непременные составляющие – люди, архитектура, история. Сейчас уже в основном ищем места через свои контакты, ибо все, что было в Интернете, пересмотрели, переснимали. Мне очень нравится ездить по маленьким селам … Особенно если еще найти какую-то бабушку, которой по сто лет, и которая помнит, как еще господина было, и эта бабушка так классно рассказывает, что – весь твой сценарий, все твои предыдущие наработки совершенно отвергаются и вся программа выстраивается под ее рассказ . Где-то полгода назад мы считали, сколько километров проехали, и у нас получилось, что мы четыре раза обогнули Землю по экватору, а в цифрах это было, кажется, 150 тысяч километров. В некоторые места мы возвращаемся. Иногда – потому что просто хочется приехать еще раз. Иногда – если там что-то произошло и изменилось. Например, как с Батурином было. Впервые мы показывали его три года назад, когда все стояло в руинах. Второй раз – отстроенным.
– А если сравнить по концепции программу о Батурин, которая была раньше, и ту, которая сейчас, чем они отличаются?
– В начале наша программа была туристско-исторической. У нас был такой слоган: История, рассказанная там, где все происходило. Потом постепенно мы отошли от этого формата. Можно сказать, облегчили его. Получился такой микс: понемногу истории, интересных людей и прикладного, полезной информации. Например, мы недавно вернулись из Балаклавы – там снимали штольни, где в советские времена хоронили завод подводных лодок, человека, который создал в Крыму музей быта Западной Украины и морскую прогулку на Золотой пляж. Вот такая Балаклава на выбор.
– А вы думали, почему именно так изменилась программа?
– Чтобы люди получили больше практической информации. Может, кто решает себе, куда бы его поехать на выходные. А тут и мы – с рекомендациями бывалых путешественников.
– Куда ехать вы договариваетесь предварительно. Вот собственно как эта разведка проходить?
– Думаем, куда поехать, выбираем. Например, завтра мы едем в Чигирин, известно почему, потому что на прошлых выходных было открытие, все такое, но мы решили, чтобы не было этого официоза, важных персон, а уже так спокойно себе отснять туристическую программу. Уже позвонили в Чигирин, сообщили, что мы будем …
– Сообщать заранее – это обязательно?
– Нам же надо будет отснять в музее, а на это нужно разрешение.
– То есть вы обязательно пишете сценарный план, не рассчитываете на бабушку?
– А как бабки не будет? Или бабушка, например, не в настроении – бывает такое. Знаете, бабушки бывают интересны, но с ними нужно уметь договориться. Я к тому, что сценарный план обязательно должен быть. Если в нашем селе-городке, к которому мы собрались, есть какие-краеведы, мы вызванивает их через городской или сельский совет, то есть, сначала выполняем административную работу. Между прочим, помимо того что я – ведущая, я занимаюсь и этими вопросами.
– То есть вы не избегаете общения с местными администрациями?
– Как сказать … Это такой вынужден момент. Мы звоним в администрации только тогда, когда нам или разрешение надо, или помощь – короче, чтобы быстрее добраться до объектов. Потому что, когда звьязуешся со структурами, то в них уже сразу появляется свой почтенный план. Люди же по-разномувоспринимают телевидение. Некоторые начинают бордюры рисовать и заборы чинить. Начальство начинает бояться, для людей – событие: телевидение приехало. Бывает, что люди так ждут, что нам неудобно. А еще как звьязуешся со структурами, то просто потом нет времени на саму съемку – они любят поговорить, рассказать, какие у них планы развития, а зимой световой день короткий. Мы объясняем, что мы туристическая программа, нам надо об истории, о людях, которые здесь живут, позитив, а они нам очень официально – о развитии коммунального хозяйства. Приходится выслушивать …
– А с музеями трудно договариваться?
– Бывает по-разному. Музеи, дворцы, усадьбы, где есть официальная экспозиция, иногда просят официальные документы от канала. Иногда, например, бывает с монастырями не всегда просто, потому что они так осторожно относятся к телевидению.
– Вдруг их дискредитируют телевизионщики?
– Да. А потом некоторые монахи ведут уединенную жизнь, то они говорят: мы не боимся, но, понимаете, мы не хотим. Некоторые наоборот – и впускают, и показывают, как живут. Понимаете, всегда этот момент – знакомства – сложный. Но опыт – великая вещь. Если ты себя скромно и культурно ведешь, просишь, улыбаешься, тогда тебе открываются почти все двери. Вот я не помню, чтобы у нас был такой серьезный с кем-то конфликт. Но мы с вами все время сбиваемся … Так вот мы составляем сценарный план. Я должна знать, какой там есть объект или объекты, которые мы снимаем, что мы о них говорим. Всегда предварительно ищем какую-то интересного человека или людей, иногда это краевед … Ой а какие краеведы бывают интересны. Бывают обычные – экскурсовод себе и экскурсовод, а бывают просто невероятные, удивительные люди. Лучше всего – маленькие городки и села, там эти люди такие колоритные, им даже не всегда за это платят, они эту усадьбу господина Лизогуба, или еще какого-то, подрисовывают, сами окна чинят, сами цветы сажают, сами экскурсии проводят, – и тем живут. Я была, например, очень тронута, когда мы приехали снимать маленькое село Самчики, Хмельницкой области, там сохранилась усадьба Петра Чечеля, был такой господин, мы туда приехали, день был хороший, и та усадьба такая ухоженная, и парк огромный и изысканный. Вы же понимаете, мы ездим много и видим здания в разном состоянии. Иногда надо снимать, и ты понимаешь, что хочешь показать красиво, потому что мы позитивная программа, и так наши операторы, конечно, стараются …
– … а современных граффити, наверное, обойти невозможно …
– И граффити из скабрезностями, и штукатурку, обвалилась, и стекла выбиты, и крыши развалившиеся, – всякое бывает. А тут мы приехали в деревню, а там такое все подкрашенное, парк меня очень впечатлил, беседка – все просто как с открытки. Ну и ходит по тому парка крестьянин, то делает, копается в земле. Мы с ним поздоровались, он нам разрешил снимать, и так запросто говорит: и делайте все, что вам нужно, директор разрешил. А потом выяснилось, что он тот директор и есть. Вот таких людей мы встречаем. Но я опять сбилась … Так вот составляем примерный сценарный план, с музеем договорились, человека интересную – условно назовем ее краеведом – вызвонила, подводки ведущей примерно написаны, закадровый текст тоже. Правда, закадровый текст еще потом дорабатывается, но подводки и закадровый текст уже есть, то есть я уже ориентируюсь, где, как и что примерно сниматься. Но часто бывает так, что уже на месте многое меняется, если не все.
– Приехали и встретили бабушку?
– Чаще все меняется, если кого-то интересного встретили или мы что-то перепутали. Или в интернете что-то вычитали и поверили, а то вообще неправда, и ты понимаешь, что какой-то журналист что-то перепутал, второй списал и добавил еще что-то от себя, и вот мы здесь – и надо что-то делать.
– Вы приезжаете на съемки на один день или все же пытаетесь, если уже уехали куда-то далеко, отснять как можно больше? Как организационно все это выстраивается?
– А вот это зависит еще от бюджета. У нас есть наш бусик, который мы называем своим домом, мы туда садимся, запаковуемося и едем. Если это село или местечко на большом расстоянии, мы стараемся, чтобы это было экономнее для канала, отснять несколько программ. Это сложнее, но оно себя оправдывает по бюджету. Если это близко где-то, то мы снимаем только одну программу, возвращаемся, монтируем, и снова едем. Например, в конце лета мы ездили в Закарпатье, это очень далеко, и мы сняли, кажется, сразу 5 программ, а потом уже монтировали в запас. Конечно, лучше, когда ты приготовил что-то одно, едешь и делаешь качественно, есть время побыть с людьми, потому что иногда они не сразу открываются и рассказывают то интересное. Бывает так обидно иногда: ты приехал, снял, а потом присел чая выпить – и люди вспоминают, что недалеко от их села есть мельница старючий, и так начинают о том мельница рассказывать, что у тебя аж слюнки течет. Но уже все – солнце село, и ты только и думаешь: бабку, чего же вы раньше молчали. Короче, такслучается у нас, что всегда есть повод вернуться.
– Инициатива создания программы исходила от вас или от туристической фирмы, специализирующейся на внутреннем туризме?
– Я только два года в проекте. Насколько мне известно, предварительная творческая группа начинала проект после площади 2004 года. Тогда же все надеялись, что после выборов будут жить в другой стране, очень-очень украинском. Они пошли к Тарасу Стецькиву с пилотом. Был конкурс, было несколько программ, остались Выходные по-украински. Ранее этот проект вела моя сестра Лилия Куликовская, потом она ушла в декретный отпуск. А мне предложила прийти на кастинг. Я в то время занималась немного проект-менеджментом, немного PR. Первая съемка была незабываемая. Вчера меня утвердили, а завтра нужно было лететь в Турцию на съемки. Жара 40 градусов, грим течет, а подводки в голове не помещаются. Иногда писали по десять дублей, но я очень благодарна операторам за терпение. Когда в аэропорту прощались и наш оператор Саша Лепетун сказал: Ну что, еще отправимся?, Поняла, что это мой проект и моя группа. Так и вышло. Вообще-то мы снимаем про туризм по Украине, но иногда, время от времени случается поехать за границу. Условия для этого должно быть две: первая – спонсор, вторая – какая-то связь с Украиной. В Турцию мы тогда летели путями Роксоланы. А этим летом, например, нас Посольство Грузии пригласило в пресс-тур. А еще мы в Германию ездили снимать. Там есть один сумасшедший дядя Хорст Вробель – немец, живущий в маленьком городке Гифорн и собирает мельницы со всего мира. Каждый мельница имеет имя и в каждом есть свой музей о той стране, откуда мельница родом. Украинский мельница называется Наталья.
– А счет канала снимать такую программу возможно?
– Увы, нет. Туристический проект, если он международный, то это очень дорого.
– Что касается позитива, о котором вы говорите. Я тоже очень люблю ездить Украиной, но вот с позитивным восприятием есть определенные проблемы, иногда приезжаешь и думаешь – боже. ..
– Бывает. Например, я помню, во Львовской области является усадьба графа Рея. Невероятно красивая возможно, это одна из лучших усадеб, которые я видела в Украине – просто дворец. Вокруг нее должен быть парк, и был когда-парк, сейчас тоже это называется парк, но это уже кустарник … Трудно все это передать словами: там такая красота – и все в ужасном состоянии. Вся усадьба еще стоит, никакая стена не завалилась, но держится будто из последних сил. Она закрыта, внутрь доступ нельзя. Мы расспросили сторожа и узнали, что ее недавно кто-то выкупил, некий частный собственник. Я сначала так возмутилась – как так … Но потом подумала, что выбор невелик – или рухнет, или кому еще послужит. Думаю, что новый владелец, вероятно, не станет ли это валить, а отреставрирует, откроет какой отель. Не худшая участь этого замечательного дома.
– У меня бывали грустные мысли. Есть такой городок Скала Подольская, по-моему, Тернопольской области. Скала Подольская – это один из найрозвалениших замков, разруха, завалена мусором, как положено, там и Кока-Кола, и баночки из-под пива, то есть видно, что это место культурного отдыха туземцев. И ты видишь – старый разрушенный польский дворец, старые польские домики с заколоченными окнами – работы-то нет, люди повыезжали, и над всем тем возвышается памятник Богдану Хмельницкому. В таких местах вопрос об уместности украинского присутствия для меня обостряется невероятно. Собственно, для меня украинский туризм очень связан с такими наблюдениями.
– У нас есть такая поговорка в группе, украинский туризм – плохие трассы, пластиковые стаканчики … и сырая постель. Но скажу, как профессиональный турист – сейчас уже лучше, чем три года назад, но все равно по Украине путешествует только тот, кто ее очень любит. Конечно, там, где крупнейшие туристические Мэки – Каменец-Подольский, Львов, Ялта, Мукачево, там есть и гостиницы классные, и кофейни уютные … Особенно хорошая туристическая инфраструктура во Львове. А вот в маленьких городках и селах нужно быть готовому к экстрима.
– Где вы так экстремальное ночевали?
– Найекстримальнише – в изоляторе дома для сирот. Не подумайте, там было прилично, аккуратно, но само по себе смешно. Если с юмором и позитивно, то тебе и в изоляторе будет неплохо. А чаще всего мы ночуем или в людей дома – председатель сельсовета просит кого-то принять съемочную группу, либо в каком готелику (изредка, потому что их мало). Я считаю, что если работаешь в таком проекте, то должен быть готовым к подобным ситуациям.
– Татьяна, а вы знаете, что программа Ключевой момент собирается издавать свой журнал …
– А мы уже пробовали! Было нашли инвесторов, но удалось издать первый и единственный номер. Журнал – это мечта, потому что многое остается за кадром интересного, есть огромный архив, и текстов, и фото, хотелось бы это использовать. Мы даже думали об интернет-проект, это было бы дешевле, чем бумажный журнал, но наша творческая группа оченьнебольшой. Всего 6 человек. Чтобы делать еженедельную программу и еще то, то надо иметь в то человека, а на человека – средства.
– Игорю Пелыху удалось в свое время продать торговую марку Галопом по Европам туристическом агентстве, и это такой один из немногих прецедентов, когда телевизионная марка вышла за пределы телевидения. У вас никто не хотел купить торговую марку Выходные по-украински?
– Пока нет. Я смеюсь всегда и говорю, что как выйду на пенсию, открою турбюро и буду такой смешной рыжей бабкой, которая будет ездить повсюду.
– И куда бы вы повезли своих туристов в первую очередь?
– В село Томашовка под Киевом. Там есть православный монастырь, который находится в господской усадьбы. Томашовка – это малое село, и монахи только внутри изменили эту усадьбу, адаптировали под монастырь, а снаружи ее отреставрировали, покрасили, вокруг – парк … Там у них и страусы живут, и павлины – все открыто. И кто знает ту Томашовка? А она тут, совсем рядом.
– А, например, если бы вам хотелось показать как в Украине празднуют рождество или Маланку, куда бы вы повезли?
– Например, на Маланки, мы уже знаем, что лучше всего ехать в Банилов и Вашкивцы, это в Черновицкой области. Мы туда едем, там лучшие маски, громкие гуляния. Там у них есть Маскара, у которого все в селе заказывают маски, причем за два месяца начинают лепить, очень интересно, очень цвето. Рождество мы снимали в Карпатах. Но я всегда говорю, приезжайте утром и до обеда, потому что дальше – уже не для прессы, то уже … для крепких людей.
– А на Сумскую, Донецкую, Луганскую?
– У меня был стереотип относительно Донетчины и Восточной Украины, что там мало туристически привлекательных мест. Я и сама там мало бывала, и мне казалось всегда, что там только шахты, уголь, терриконы, и все. Однажды мы поехали снимать Святогорске лавру, а рядом с ней есть заповедная зона, называемая Клебан-Бык, они ее еще называют украинской Швейцарией. Я почему смеюсь, потому что многие места в Украине называют украинской Швейцарией, украинской Венецией, украинским Парижем, но вот там тоже Швейцария. Представьте, под открытым небом парк окаменевших деревьев, которые пролежали под водой миллион лет. Это уже и дерево, и недерево. Между прочим, сейчас мы стараемся чаще ехать на Восток, потому что на Закарпатье и в Крыму, кажется, уже каждый уголок снимали.
– Татьяна, а почему программа выходит именно на НТКУ? Собственно, думали ли вы о том, чтобы перейти на другой канал? Все-таки у НТКУ, конечно, огромное покрытия, но ведь это не самый популярный канал в Украине.
– А какие каналы делают программы о культуре, о нашем туризм? Я думаю, пока это ниша национального канала.
– АО рейтинги и доли? Канал требует от вас каких показателей? Как у вас складываются отношения с менеджментом? Или ставят они вам какие-то условия, чего от вас ждут?
– Бывало по-разному. Позапрошлого лета мы очень тщательно отслеживали рейтинги и даже храним у себя распечатки. Тогда показатели были довольно приличными по сравнению со средними по каналу. Я помню, программы о Крым имели доли и 5 и 6. Это немало для нашего канала. Сейчас у нас все это отслеживает коммерческий отдел. Кстати, в ближайшее время мы будем выходить со спонсором. Это, конечно, пожелания менеджмента.
– Вам никогда не приходит в голову, что есть журналисты, которые расследуют сложные дела, играют так сказать в большом спорте, а вы как будто где-то на маргинесах большой журналистики?
– Я считаю, что в журналистике, как и в Украине, нет окраин. Люди через несколько лет забудут имена сегодняшних политиков, а Батурин вечен. Классно работать там, где тебе интересно. Не ради денег, а для души. Мне повезло – я работаю в интересном проекте. Если бы вы знали, сколько всего я увидела за эти годы! И если бы меняла проект, то только на исторический проект и об Украине. Кстати, в большой журналистике этого никто не делает. А надо бы.
Фото Яны Новоселова
24/11/2009 20:16 | 