Инна Кузнецова, «Радио Свобода» Гости: Тарас Шевченко, директор Института медиаправа; Тарас Петров, Председатель Национальной комиссии по утверждению свободы слова и развитию информационной отрасли; Наталья Лигачева, шеф-редактор изданий проекта Хроника
Инна Кузнецова: Свобода слова в Украине под угрозой исчезновения в перечне главных завоеваний Майдана? Под этим тезисом пока ставим знак вопроса.
Сегодня этой теме посвящено совещание по вопросам защиты свободы слова и развитию телерадиопространства. На нее собрались и руководители государственных телерадиоорганизаций, и руководство Нацсовета по вопросам телевидения и радиовещания.
Наталья, скажите, пожалуйста, Вы уже, как и мы, немного знаете об этом совещании, о том, что было сказано основного. В частности, что Президент критиковал идею создания Канала территориальных общин и назвал это очередным наступлением на свободу слова в нашем государстве.
Наталья Лигачева: Я считаю, что Президент совсем не прав в этом плане вопросе.
Во-первых, меня возмутили его слова по поводу того, что, мол, в течение последних трех лет в Украине безуспешно муссируется тема создания общественного телевидения, где фактически единственным исполнителем является правительство. И потом говорит о том, что вот общественное телевидение, мол, правительство не создает, а создает Канал территориальных общин.
Так вот, я должен сказать, что я считаю, и многие эксперты, я думаю, меня поддержат, что главный виновник в том, что общественного вещания еще нет ни в Украине, является именно Президент Виктор Ющенко.
Я просто начала говорить, что в 2005 году, когда не были поддержаны именно Президентом инициативы общественных организаций, общественных организаций и не был поддержан тот достаточно реалистичный план создания общественного вещания, который тогда был создан.
Тогда уже и был создан и проект закона об общественном вещании, который очень хотели общественные организации и часть парламента принять. И занимались тогда Правденко, тогдашний председатель Комитета по вопросам свободы слова в парламенте, этим законом. Но именно со стороны тогда Виктора Ющенко, секретариата это было все заблокировано. А правительство он, собственно, сделал сейчас виновником этого всего.
Да, я не могу сказать, что правительство очень большую инициативу проявлял по созданию общественного вещания, но в то же время эти люди, которые сейчас ассоциируются с Юлией Тимошенко, возглавляющий правительство: Николай Томенко, Андрей Шевченко и многие другие, то они как раз для общественного вещания сделали в свое время достаточно багато.Що же касается Канала территориальных общин, то это идея, во-первых, не сегодняшней новой команды, которую возглавил Олег Наливайко.
– Я, кстати, хочу предложить прямую речь Олега Наливайко, и.о. председателя Госкомтелерадио.
Олег Наливайко: Нам нужно объединять регионы Украины. И на мой взгляд, этим мостиком мог бы стать тот существующий телевизионный пространство, создают наши областные телерадиокомпании. Например, в Донецке должны видеть, чем живет Львов, а в Одессе – что беспокоит Сумы.
Мы планируем создать банк телематериалив, фонд лучших образцов, к которому будут иметь доступ абсолютно все. Хочу подчеркнуть: доступ абсолютно ровный.
У нас есть институт повышения квалификации, который мог бы оценивать тот или иной творческое наследие, давать те или иные советы, подчеркиваю: ни в коем случае не вмешиваясь в редакционную политику.
Второй пункт – это рейтинг. Доля областных телекомпаний на сегодня составляет примерно 4%. Хотя в то время, когда идут новости региональные, он доходит до 10%. Это достаточно уже серьезная доля. Огромный потенциал роста за счет улучшения качества контента.
– И сразу же то, что ответил на эти слова и.о. председателя Госкомтелерадио Украины Президент Украины Виктор Ющенко.
Виктор Ющенко: Есть каналы общенационального назначения. Их миссия проводить общенациональную политику, как живут регионы показать и быть той площадкой, которая ведет единую межрегиональную политику Украины.
Вторая часть – это касается регионального телевидения. Дать возможность общине звучать, присутствовать и проводить местную политику.
Теперь смотрю на ваш проект. Ваша цель заключается в том, что якобы они не могут самостоятельно эту миссию делать и в ордена дважды Ленина Донецк не знает, что делается в Тернополе. И через вас они узнают, что делается в Тернополе.
Если вы считаете это центральной миссией, то, пожалуйста, у вас есть несколько центральных каналов.
Ныне согласна община, местное телевидение передавать вам частотный ресурс, получать продукт одной редакции с ручными правками? Потому что я, как гражданин Украины, не хочу иметь продукт регионального назначения, который прошел одну подвальную редакцию в городе-герое Киеве.
– Тарас, как бы Вы прокомментировали эти слова Президента Украины и и.о. председателя Госкомтелерадио Олега Наливайко относительно создания Канала территориальных общин?
Насколько я знаю, Вы были одним из тех людей, кто разрабатывал закон об общественном вещании.
Тарас Шевченко: Да, мы разрабатывали проект закона об общественном вещании. Поскольку он не был принят, то не является законом.
Что касается Канала территориальных общин и Госкомтелерадио, то хотел бы сказать несколько пунктов.
Пункт первый. По моему мнению, Госкомтелерадио должен сконцентрировать все внимание не на Канале территориальных общин, а на вещание на зарубежную аудиторию, потому что для государства это сейчас намного важнее, во-первых. А во-вторых, то состояние, в котором осуществляется вещание в УТР, к сожалению, очень-очень слабым, то есть нуждается в улучшении.
Вторая позиция. Деятельность по реформированию системы территориальных общин невозможна в законном русле без согласия и без утверждения изменений концепций, переформатирование через Нацсовет по вопросам телевидения и радиовещания.
Сейчас через Нацсовет никакие документы не проходили, поэтому любая деятельность по объединению в один канал является незаконной, она противоречит законодательству о телевидении и радиовещании. Поэтому она не может делаться наскоком, без общественного обсуждения и без соответствующих решений Нацсовета.
Поэтому здесь к критике Президента я так же приобщает свой голос и считаю, что она справедлива.
– Собственно, члены Нацсовета по вопросам телевидения и радиовещания, которые присутствовали на этом совещании, высказались против создания Канала территориальных общин.
Наталья, а что общественность? Насколько она может выступить за или против создания этого канала? Насколько это может повлиять?
Наталья Лигачева: Во-первых, я хочу ответить своему коллеге Тарасу Шевченко, что да, действительно это должно пройти через Нацсовет, и поэтому я, собственно, не понимаю, почему такую бурную деятельность сейчас предлагает нам и Президент, и его окружение по Каналу территориальных общин?
И почему такой бурной деятельности не было, например, когда такую же идею предлагал еще Иван Чиж, а затем Эдуард Прутник? И тогда не было никакой угрозы слова для Президента, как я понимаю.
Но я должен подчеркнуть одно. Да, это должно пройти обсуждение, это должно быть принято и Нацсоветом решение, и все такое. То есть, это идея, которая не может быть очень скоро воплощена.
Поэтому не надо так волноваться, потому что мне кажется, что сейчас эта идея о создании Канала территориальных общин используется исключительно для пиара и для того, чтобы в политической борьбе опять-таки воевать там против правительства, против Гостелерадио, которое возглавила, как подозревают, более или менее лояльный человек к правительству и Тимошенко.
Успокойтесь, пожалуйста! Идея объединения местных каналов в единый, где однако новости будут, как и были, совершенно самостоятельными, эта идея довольно, мне кажется, нормальная. И на такие идеи есть примеры европейской практики, когда и канал Полония в Польше работает, и АРД в Германии.
есть, в этом ничего нет плохого, в самой идее. Так, ее можно так или иначе трактовать, да, ее можно так или иначе использовать, но сейчас еще никто ничего конкретного не сказал, как это будет воплощаться.
Давайте обсуждать, давайте собирать мнения, давайте проводить решения.
Тарас Шевченко: Наталья абсолютно все верно говорит. Действительно, шума вокруг этого вопроса гораздо больше, чем оно того требует.
Дискуссия по реформированию НТКУ должна быть намного громче по вопросу, как обеспечить независимость НТКУ, достаточность финансирования, какие программы там должны быть … Это тот вещатель, который вещает на всю страну, который работает очень давно и в котором более 90% населения, к сожалению, разочарована. То есть, здесь должна быть больший вес.
Но получается замещения, что мы вместо того, чтобы говорить о национальном вещателя, о вещание на заграницу (опять же повторюсь: считаю, что это суперважный для государства вопрос – вещание на зарубежную аудиторию, в том числе на русском и английском языках), мы говорим о каком-теоретический канал территориальных общин, который в принципе, если он будет создан нормально, он может быть абсолютно положительным и нормальным.
Внутреннее вещание на области с местными новостями нужно, оно 100% нужно. Более того, я, например, лично считаю, что неправильно сделано, что из сетки вещания НТКУ, т.е. единого национального вещателя были забраны Окна, когда включались региональные студии из областей. ВВС, например, использует такой формат.
– С другой стороны, если у нас хотят чего-то достичь, то делают это довольно быстро и время не помешает.
Это могут сделать с 1 ноября, ввести в сетку областных телерадиокомпаний. Потом кто будет отвечать за субаренду, что запрещено законом, собственно, руководители областных телерадиокомпаний.
Но кто будет отвечать за наполнение продукта? Кто будет контролировать это?
Тарас Шевченко: Пока это вопрос, на который ответа нет. Это то, что должно быть спланировано Госкомтелерадио.
Я так понимаю, что они ответы на эти вопросы ищут. Возможно, у них варианты есть, но они мне неизвестны.
– Наталья, у вас на Хронике вчера был чат с и.о. председателя Госкомтелерадио Олегом Наливайко. Или он давал ответа на этот вопрос?
Наталья Лигачева: Олег Игоревич не говорил, что это будет воплощаться очень быстро. Я это подчеркиваю. Во-первых.
Во-вторых, вчера мы слышали и о планах Госкомтелерадио отношении таких программ, как НАТО и Украина, и о таких программах, как освещение Евро-2012.
То есть, Гостелерадио сейчас, как мне кажется, под новым руководством имеет все шансы стать нормальным таким государственным органом, который будет отвечать прежде всего не за редакционную политику вещателей, которые ему подчиняются так или иначе, а за то, чтобы создавать для них условия для нормальной, объективной общественно важной работы.
Что касается Канала территориальных общин, то мне кажется, что эта тема приобрела пиарный характер. Не надо спешить, надо обсуждать, надо понимать, каким образом технические параметры всех областных компаний соединить (а это очень важный вопрос), которое может быть оборудование в этих телекомпаний.
А уж мне известен такой факт, что для той же Киевской областной телерадиокомпании уже давно завезено оборудование, но его не могут никак на таможне растаможить.
Так что лучше заниматься, мне кажется, хозяйственными вопросами и не политизировать эту проблему.
– На этом совещании у Президента Украины говорится также о ситуации со свободой слова, о риски, вызовы и пути развития.
Свобода слова в Украине в последнее время как-то так начала превращаться по свободе слова в свободу джинсы.
В тех же государственных радиокомпаниях … Вчера я имела разговор с коллегой из государственной телерадиокомпании одной из областей, то им при зарплате 1400 гривен предлагают принести коммерческих заказов на 6 тысяч гривен. Речь идет не о прямой рекламе, а речь идет о заказных сюжеты.
Наталья, как медиа общественность борется с подобными вещами?
Наталья Лигачева: В том-то и дело, что медиа общественность борется. Мы сейчас и мониторим очень много телеканалов, и пишем об этих заказные сюжеты. Институт массовой информации, например, мониторит ситуацию в нескольких регионах Украины. И тоже мы все время отчитываемся, что вот такие газеты, вот такие телеканалы или ставят материалы, которые содержат в себе признаки замовности, и т.д.
Но до тех пор, пока к общественности не подключится еще и государство, а у нее есть такие механизмы, та же Нацсовет … И мы знаем, что есть довольно большой опыт в других странах, каким образом бороться именно с заказными материалами именно с применением регуляторных каких функций государства.
На, сожалению, государство на это не обращает никакого внимания. И ни Президент, ни его окружение также не обращают внимания на сотни публикаций на эту тему. На одной Хронике этих публикаций было очень много.
– Тарас, скажите, пожалуйста (я пойму, что у нас нет никого из государственных органов, с регулятивных органов в эфире), Вы, как юрист: насколько законодательная база приспособлена к тому, чтобы наказывать за это?
Тарас Шевченко: Законодательной базы достаточно. Более того, медийщики даже боятся, что закон о рекламе предоставляет слишком широкие возможности государственным органам признавать, что материалы являются скрытой рекламой. Определение очень широкое. Но, к сожалению, никогда не применялось.
Мы, например, в общественном совете (я являюсь председателем общественного совета при Нацсовете по вопросам телевидения и радиовещания) год назад поднимали несколько вопросов, когда практически абсолютным большинством членов, присутствовавших на заседании, было принято решение, что материал, содержащийся в эфире нескольких телеканалов, а мы их просмотрели, они были немаркированные, но они абсолютно являются заказные и рекламные, были представлены материалы в Нацсовет. К сожалению, абсолютно никакой реакции нет. То есть, даже по прямым представлениями в Нацсовета.
Сейчас так же работаем с Институтом массовой информации, с Викторией Сюмар, где мониторится джинса. И мы решили, что некоторые материалы мы все же будем подавать в государственные органы, в частности в те органы, занимающиеся защитой прав потребителей, поскольку в печатных газетах именно они занимаются контролем за рекламой.
Но Вы сами знаете, что в государстве проблема глобальная, не только в области медиа, но и во всех сферах, где слишком много откатов, коррупции, нечестной конкуренции и всего остального.
– И получается так, что замкнутый круг?
Тарас Шевченко: Не то, что замкнутый круг, а скорее даже ситуация, по моему мнению, ухудшается с каждым годом. То есть, на данный момент позитивной динамики я не вижу. Мне кажется, что динамика на этот момент отрицательный.
Возможно, закончится тем, что все-таки читатели, зрители поймут, что определенные каналы, определенные газеты нет смысла читать и покупать, переключатся на те, что являются лучшими. Таким образом сработают рыночные механизмы. Пока рыночные механизмы таким образом не срабатывают.
Хотя количество людей, которое смотрит телевизор, меньше или вообще отказываются смотреть телевизор, особенно в интеллектуальной части общества, она постоянно растет. То есть, рейтинги медиа, особенно телевидения, как первоисточника информации в Украине, падают.
– Наталья, по координации органов государственной власти по защите свободы слова. Насколько при такой разбалансированности того, что есть сейчас в государстве, реальная такая координация?
Наталья Лигачева: Инна, она была довольно реальна, начиная с 2005 года, когда была очень высокое доверие к Президенту Ющенко и всей его команды, с одной стороны. С другой стороны, у нас существуют очень мощные общественные организации, действующие в сфере медиа. И тогда при поддержке этих общественных организаций власть могла сделать собственно все, что должен сделать демократическое государство. То есть, проблемы не в отсутствии координации как таковой, в отсутствии желания сделать эту координацию.
К сожалению, нет политической воли, ни на создание общественного вещания, ни на создание каких защит от джинсы.
К сожалению, мы видим, что вопросы свободы слова используется только для того, чтобы пропиариться или антипиариты против кого-то. Вот. Увы.
– Пан Тарас, завершилась же совещание. Скажите, к чему вы таки дошли?
Тарас Петрив: Сегодня была чрезвычайно интересный разговор. Я считаю, что просто такое общение журналистов и власти является чрезвычайно необходимым.
Я думаю, что это была очень откровенный разговор. Были поставлены чрезвычайно острые вопросы. Мы, собственно, не обходили острых углов.
Президент поставил несколько таких сквозных тем, которые уже давно беспокоят журналистов …
– Пан Тарас, если подводить итоги этого совещания, то насколько то реально изменить в медиа-пространстве с тем, чтобы избавиться от политической джинсы …?
Тарас Петрив: Сегодня очень интересную тему поднимали, которая касается, наверное,общественного вещания. Я считаю просто, что это совещание может дать нам очень уникальный толчок.
есть, если мы будем сейчас лоббировать тему общественного вещания и, собственно, закладки в бюджете 2010 года, в следующем бюджете пункта на финансирование общественного вещания, то это будет очень важный и полезный момент этой встречи.
Помимо прочего, я считаю, что очень важно, что тут вот вся дискуссия показала, что сейчас чрезвычайно острая необходимость внедрения в Украине общественного вещания.
– Пан Тарас, но если Вы услышите Наталья Лигачева, то она Вам скажет о том, что общественное вещание нужно было вводить в 2005 году. И деньги на него в это время надо было. Так?
Наталья Лигачева: Нет, я считаю, что и сейчас его надо внедрять. И я согласен с Тарасом Петривым, что сейчас может быть консенсус политических сил, которые все же будут иметь уже политическую волю для общественного вещания, так как они захотят баланса, чтобы не было диктата одной политической силы над другой.
Тарас Петров: Это правда.
Наталья Лигачева: И если это совещание действительно будет способствовать этому, то очень хорошо.
Тарас Петров: Я тоже с Наташей очень согласен в том, что мы вообще очень много проблем в информационном вещании страны именно потому, что в Украине нет общественного вещания. И на какую бы проблему не натыкались, она все равно нас ведет к одному: было бы общественное вещание, все дела мы решали бы нормально и совсем другой был бы медиа-пространство.
Собственно, мы здесь говорим всегда о том, что мы призываем политические силы только не вовлекать журналистов и не разрушать журналистскую профессию, не втягивать в политическую борьбу.
А вот, собственно, очень часто такое случается, что журналистов в этом плане хотят очень использовать. А журналисты хотят одного: нормально работать, по профессиональным стандартам.
И опять же, я думаю, что мы будем оказывать давление на власть для того, чтобы общественное вещание было реализовано в Украине.
– Возвращаясь все же к координации органов власти, реально ли в эти три месяца до выборов …?
Тарас Петров: Я в свое время уже пережил несколько моментов, когда … И мы даже на уровне Национальной комиссии и на уровне опять же всех организаций, причастных: Нацсовета по вопросам телевидения и радиовещания, Гостелерадио, мы все объединили свои усилия вокруг создания общественного вещания.
Но знаете, как только у нас есть определенные политические пертурбации, то эта ситуация очень резко меняется.
Я уже третью волну переживаю борьбы за общественное вещание. Но все равно убежден, что просто так этого оставлять нельзя. И это наша общая позиция всех тех, кто давно живет этой идеей. Ибо в противном случае мы еще очень долго будем говорить о журналистские стандарты …
– Мы можем, подводя итоги, сказать, что избирательная кампания в Украине пройдет под лозунгом: Да здравствует общественное вещание!
Тарас Петров: Очень хотелось бы. Помимо прочего, я еще добавил бы, что пусть бы оно прошло под лозунгом моего обращения и всех нас к политическим силам: не прибегать к антигосударственной риторики и не уничтожать страну откровенной ложью.
Инна Кузнецова, Радио Свобода
Фото – www.radiosvoboda.org
08/10/2009 13:37 | 