Рентген. Вся правда о медиа
Второй выпуск (12 сентября 2009 года)
М.Б.: Поздравляю! В эфире совместный проект радио Проминь и общественной организации Хроника. Всю правду о медиа освещает для вас Марина Бердичевская.
Сегодня мы будем говорить об усилении давления на журналистов накануне ожесточенной предвыборной президентской кампании, а также о причинах и последствиях препятствования их профессиональной деятельности. И в этом нам поможет наш гость Константин Стогний, журналист, руководитель продакшн-студии Жара, автор и ведущий Чрезвычайных новостей на телеканале ICTV. Приветствую Вас, господин Константин.
К.С.: Здравствуйте.
М.Б.: В последние недели произошло несколько инцидентов, заставили журналистское сообщество, чиновников и политиков живо обсуждать состояние свободы слова в Украине накануне выборов.
Первый инцидент произошел 19 августа между съемочной группой программы Чрезвычайные новости и представителями правоохранительных органов. Во время подготовки сюжета об очередной конфликт вокруг земельного участка в Киеве, по адресу Волжский переулок, 12, журналистка Чрезвычайных новостей Татьяна Круговая обнаружила плантацию конопли.
Чтобы уничтожить ее и наказать виновных, журналисты телеканала обратились к участковому инспектору милиции. Тот ответил, что это дело не входит в компетенцию милиции. Тогда Татьяна Круговая обратилась в отдел по борьбе с незаконным оборотом наркотиков Голосеевского райотдела города Киева и заместителя начальника этого управления Михаила Постоловский. Чтобы подтвердить свои слова, Татьяна опрометчиво получила в участке со своего рабочего блокнота образцы растений. Что случилось дальше рассказывает сама Татьяна Кругова.
Т.К.: Я не просто зашла вот так с улицы добрый день, я принесла вам коноплю я с этим человеком, с Постоловский была уже знакома, и я уже приходила к нему с этой информацией. Мы пришли во второй раз, пришли адресно, я позвонила ему на мобильный, договорилась о встрече, взяла с собой то, что я нашла, и они меня задержали. Когда милиционер увидел то, что я им продемонстрировала, он заявил, что они меня арестуют с подозрением на хранение наркотиков. Они сразу забрали у меня личные вещи, они сразу меня обыскали, забрали мой телефон, не позволяли кому-то звонить, отвечать на звонки, Постоловский сам положил мой телефон в карман, потом долго в нем что-то искал, не нашел. Хотели составлять протоколы, начали угрожать, начали говорить, что мы тебя посадим к проституткам, ты будешь вместе с ними сидеть, а у нас здесь проституток только привезли, они там и СПИДом заражены.
Потом мне сказали, что никуда не отпустят, что сообщат канал, когда захотят, и это может быть сегодня, а может быть через неделю. Психологическое влияние было, совпало семь или десять мужчин с того участка, начали заполнять этот единственный протокол, стали угрожать все, сказали, что якобы по тому адресу, где я проживаю, в том доме когда задержали какую-то девушку с наркотиками, значит, это моя подруга и мы с ней вместе пойдем на зону, как минимум, на пять лет.
В два часа я пришла на встречу, и в восемь часов я оттуда вышла. Это может подтвердить оператор, это может подтвердить водитель, которые меня ждали под райотдел, почему меня держали так долго, я не понимаю этого абсолютно. Когда зашел начальник УБНОН и увидел камеру, он сорвал с меня сумку, начал крушить, пообривав все провода, которые там были, стер все, что там было. Кстати, еще в райотдел они мне там сказали, что я теперь обязана отдать свой паспорт, потому что с таким преступлением, которое я сделала, мой паспорт теперь должен находиться у них.
Наконец они меня все-таки вечером уже отпустили, и сказали, что по первому звонку я должен появляться в участок. Этот звонок прозвучал ровно через неделю, я сказала, что не могу прийти в рабочее время, они сказали, чтобы я приходила не в рабочей время, но чтобы приходила одна. Я сказала своему руководству, что происходит, какая ситуация, они связались с тем человеком, который мне звонил, и он им сказал, что если я не явлюсь сегодня в райотдел, то они будут меня искать вечерам, вылавливать. Этих людей я действительно боюсь. Кроме того, что они все меня поливали грязью, нецензурной лексикой обзывали меня и вообще всех журналистов, подошел мужчина и говорит Постоловский: Может, чтобы она здесь даром не сидела, мы ее отведем, да и это …. Я просто могу представлять, что они имели в виду, когда они это говорили, и это называется наша доблестная украинская милиция.
М.Б.: мы услышали версию того, что произошло, от самой журналистки Чрезвычайных новостей Татьяны круговой.
Господин Константин, как непосредственный руководитель Татьяны, считаете ли Вы, что она действовала профессионально и в рамках закона? Чем Вы можете объяснить неосмотрительность журналистки, которая наивно думала, что, вытащив из блокнота фрагменты конопли, останется вне подозрений правоохранителей?
К.С.: Здравствуйте еще раз. По этому поводу был инициирован именно нами в Национальном союзе журналистов круглый стол, который состоялся на днях, о факте такой, о котором вы говорили, на этой неделе, это только известные факты, которые произошли в столице в парламенте один, а другой в центре города с коноплей. Другие факты, а их очень много, и журналисты из регионов звонят, потому что давление власти происходит достаточно сильный. Если раньше говорили, что была преступная власть и мешала работать, то сейчас уже народная власть, и она также не дает нормально работать журналистам. Мы инициировали круглый стол в Национальном союзе журналистов, председатель союза пригласил Юрия Луценко, который должен был быть, я собрал материалы, как к нам обращаются, потому что нет у меня такой работы и возможности защищать сейчас всех журналистов Украины, это не моя функция, я произвожу телевизионный продукт, и существует телевизионная структура, которая работает, и не только на канале ICTV производит продукт.
Мы там были, и, к сожалению, никто из Министерства, из руководителей не пришел на эту встречу, пришел, надо отдать должное, руководитель Главного управления в городе Киеве, и наша беседа свелась, в принципе, к ситуации в городе Киеве с этим . Но, несмотря на эти инциденты, о которых вы говорите, в Киеве лучшая позиция у журналистов сравнению с другими регионами Украины. Что касается этого случая, я собрал объяснение во всех непосредственных руководителей Татьяны, с ней общался, как это все происходило. Довольно странная позиция, и ей была дана оценка генералом-лейтенантом Яремой, высшим руководителем в городе Киеве милиции, работники милиции получили строгие выговоры, материалы проверки переданы в прокуратуру, а это значит, что будут нарушены скорее всего уголовные дела по этим действиям работников милиции , так как ситуация на самом деле довольно абсурдна.
Я не понимаю, на какой границе, я работник милиции, 21 год выслуги у меня, ветеран милиции, на каком этапе милиционеры начали рассматривать меня как не только врага, а представителя, который ездит с журналистами. Журналисты и милиционеры всегда были партнерами, на каком этапе они это поняли? Пожалуй увидели, что все же им не удастся скрыть какие случаи. Именно этот инцидент говорит о том, что они действовали непрофессионально, а потом, когда узнали, что журналистка имеет отношение и к нашей студии, и что я являюсь ее руководителем, они очень испугались и начали торговаться и с журналисткой, и с другими ее руководителями о то, что если получится материал в мир, то будет возбуждено уголовное дело. Когда я узнал уже эту информацию, то ясно, что я уже не мог спокойно созерцать, потому что каждый день группа журналистов ездит, и есть чем заниматься, но когда такие инциденты, когда торги происходят, неправомерные действия это самая важная моя работа. Поэтому по деталям готов рассказать обо всем, что было, если это интересно.
М.Б.: Татьяна рассказала о том, что шесть часов ее держали, и даже говорили, что, чтобы она здесь не тратила времени, давайте мы сейчас пойдем с ней что-то сделаем, или с проститутками посадим, то есть, они не знали, что она журналистка Чрезвычайных новостей, когда это делали?
К.С.: Я думаю, что если бы они узнали на том этапе … Она журналистка ICTV, готовила материал для ICTV, потом, когда она уже сказала, кто у нее руководители, у нее отобрали все. Она не могла позвонить, у журналистки отобрали мобильный телефон, забрали ее вещи, сумочку, все забрали, как с вором обращались. Получается абсурдная ситуация, как начальник киевского главка и говорил, абсурдная ситуация, он говорит: Ну, она пришла в райотдел с коноплей, я говорю: Да она же в райотдел пришла, какую же вы мнение общественное создаете, человек идет по улице, находит оружие , она что должна ее покинуть, чтобы кто застрелился там, что должен делать человек?, он говорит: Ну как что? Нести в милицию. Я говорю: Здрасьте. И в милиции ей возбудят уголовное дело как с журналисткой, она же пришла в милицию с наркотиком, а вы нарушаете против нее уголовное дело, он говорит: Это невозможно, это ошибка наша. Ваша ошибка, но люди теперь не будут ничего нести в милицию, они на примере это увидели, что опасно сотрудничать с милицией, неправильно, и это не учитывая только на журналистику накануне выборов, это вообще к обществу постановка очень неправильная, милиция всегда должна быть там, где оказывается помощь. Сейчас усиление политической борьбы, есть любимые журналисты, а есть не очень любимые, которые говорят хорошо те любимые, а другим надо немножко мешать, я думаю.
М.Б.: Но эта история имеет продолжение. Вы, господин Константин, вместе с народными депутатами Николаем Катеринчуком и Владиславом Лукьяновым, посетили Голосеевский райотдел. Что там произошло?
К.С.: Я не ходил.
М.Б.: Но депутаты были там?
К.С.: И тем более, депутаты из разных фракций, чтобы не было там политических каких резонансов.
М.Б.: что депутаты добились?
К.С.: Они пришли на вызов милиции, который был незаконный, повестку не прислали журналистке, ей сказали, если она не придет в милицию, то ее будут разыскивать дома ночью и т.д. И она испугалась. Пошли народные депутаты, чтобы посмотреть, и их впечатлениях нам надо было записывать, люди в пляжной обуви ходят, в шортах, в майках. Это они приглашают журналиста, они ведут прием граждан. Когда депутаты вышли, они говорят: Ну хорошо, хотя увидели, что в столице делается с милицией.
М.Б.: Но не кажется ли вам, что именно в вот такие периоды перед выборами как народные избранники, о которых мы еще будем сегодня говорить, так и правоохранительные органы осознают свою полную безнаказанность, в том числе, и по отношению к журналистам?
К.С.: Они безнаказанность чувствуют всегда, не только перед выборами. Перед выборами нет обострения безнаказанности, просто есть такое представление безнаказанности с того момента, когда они получают какую-то бумажку, которую они преподносят над всеми другими людьми. Один получает депутатский мандат, другой получает удостоверение милиционера, и ему уже простые люди равнодушны, поэтому безнаказанность начинается с получения этой корочки. А перед выборами непосредственно они уже пытаются играть в свою игру, и иногда журналисты, те люди, которые выполняют функцию общественного контроля, они им мешают просто в это время больше всего. Если раньше они не обращали внимания, если бы не выборы накануне, то они не обращали внимания, отмахнулись как от мухи и все забыли. Но сейчас журналисты им мешают в реализации каких-то их вещей, и это накануне выборов опасно.
Н.Б.: Вы надеетесь, что все-таки против именно этих правоохранителей будут открыты уголовные дела?
К.С.: Я не надеюсь, я хочу, и я завершу объективное расследование, потому что я всегда не поддерживал мнение, когда говорили заранее, кто является виновным. Я не хочу, чтобы незаслуженно наказали сотрудников милиции, возможно, они выполняли какое-то свою задачу, возможно, в них похожа была какая наркоманка. Пусть выяснят это все люди, которым я доверяю, а я доверяю начальнику Главка, пока доверяю, и у меня нет, в принципе, причины в предвзятости его подозревать, потому что мы разобрали буквально по слогам это преступление. Был круглый стол, журналисты, и я говорил: Давайте рассмотрим эту цитату кто использует маленькое устройство для записи?, Все говорят: mini DV, mini камера, по-разному называют такие вещи. Я говорю: Нет, вы знаете, как журналистка говорит? И зачитываю из ее объяснений: Специальное устройство для негласного документирования действий должностных лиц. Вы кто знаете такие вещи? Все начали смеяться, это не могла журналистка написать, она это писала под диктовку, вы согласны? Он задумался и говорит: Ну, да. Так журналисты не говорят.
есть, я его не могу подозревать в том, что он необективно подойдет, но те, кто виновны, должны быть наказаны. Но заранее, до проверки, до окончания всех проверок говорить об этом рано, первые проверки показали, что участковый, которому заявили о преступлении, пытался скрыть это преступление с наркотиками. Почему он пытался скрыть это преступление, может, это его плантация, не его, пусть узнает прокуратура, но факт установлен он пытался скрыть заявление о преступлении, он наказан правами руководителя киевской милиции, и другие работники, которые оказывали давление на журналистку, незаконно возбудили уголовное дело против нее, ибо они сама принесла это зелье и сама заявила о преступлении, а они против него возбуждают уголовное дело. Материалы на этих людей переданы в прокуратуру, если прокуратура решит, она возбудит уголовные дела, и предъявят уголовное наказание за незаконные действия в отношении журналистов. Но это случай только про Киев, и, к сожалению, способы бороться с системой власти в регионах совсем другие, и они достаточно ограничены. Вряд ли без помощи нас, центральных журналистов, здесь в Киеве, они смогут что-то сделать и честно выполнять свою работу.
М.Б.: Мы еще поговорим, что нужно делать в таких ситуациях. Я предлагаю нам послушать также комментарии этого инцидента, который сделала для Хроники известный медиаюристов Татьяна Котюжинская. Она, кстати, также говорит, что именно хамское поведение правоохранителей в присутствии журналистов, а затем депутатов, дает все основания доверять журналистке.
Т.К.: Как юрист я не вижу того, чтобы она сделала что-то очень неправильно. Все документы, вся та линия поведения, которая была занята сотрудниками Голосеевского райотдела, просто не выдерживает никакой критики. Я не понимаю действия руководителя районного управления, который, зная, что многие журналисты обеспокоены этой ситуацией, народные депутаты обеспокоены этой ситуацией, действительно ситуация незаурядная, и что нужно третейское вмешательства, а он отпускает эту ситуацию в свободное плавание и позволяет ее продолжение и углубления. Потому что в самом райотделе в присутствии и большого количества прессы, и народных депутатов сотрудники милиции абсолютно не сдерживались и позволяли такое же хамское общения и поведения, и приводили аргументы, которые не поддаются критике. Например, Татьяне круговой было замечено: Да, мы камеру разбили, а ведь она была скрытой, и она осуществляла съемку в специальном режимном объекте. А у нас что, райотделы милицейские это специальные режимные объекты?
М.Б.: Итак, мы послушали комментарий медиаюристкы Татьяна Котюжинская.
О ощущение народными избранниками собственной безнаказанности свидетельствует также инцидент, который произошел в кулуарах Верховной Рады Украины 1 сентября. Видео, на котором видно, как депутат от Коммунистической партии Украины поступил со специальным корреспондентом телеканала СТБ Ольга Червакова, быстро облетело интернет-пространство.
Журналистка спросила у народного избранника, что означала его законодательная инициатива, с которой он выступил накануне, запретить аккредитованным в парламенте обозревателям заходить в буфет Верховной Рады. Господин Ткаченко всем видом демонстрировал отсутствие желания отвечать на вопросы, однако все же остановился на минутку и объяснил свою инициативу так: Я хотел, чтобы вы не только работу парламента освещали и в частности буфета Верховной Рады, а как работают шахтеры, как работают люди на селе, медработники и т.д. Идти туда в коллективы надо. Я хочу, чтобы вы пошли к людям. У вас курс который фойе Верховной Рады буфет, буфет-фойе Верховой Рады. Конец цитаты.
Когда Ольга Червакова пыталась задать еще один уточняющий вопрос, депутат Ткаченко направился дальше по кулуарах. Журналистка бросилась за ним следом, он ударил рукой по микрофону, но Ольга не отступилась, и, когда депутат оказался в узком дверном проеме, нечаянно коснулась микрофоном его лицо. Реакция Александра Ткаченко была мгновенной – он выхватил микрофон из рук журналистки и швырнул его лестнице.
Этот инцидент вызвал неоднозначную реакцию парламентариев. Лидер КПУ Петр Симоненко выступил в защиту однопартийца, утверждая, чтожурналистка Червакова нарочно коснулась микрофоном лицо народного депутата и даже начала водить по нему, тем самым спровоцировав Ткаченко на повреждения микрофона.
Господин Константин, не сомневаюсь, Вы видели это видео? Как Вы можете оценить этот инцидент?
К.С.: Ясно, что это неэтичное поведение, и не поведение депутата. Нестор Шуфрич от имени депутатского корпуса извинился за этот инцидент. Наверное, это неправильно, когда так себя ведут лучшие люди нашего общества, это точно не должно так быть. Все начинается с неуважения к обществу, к закону, это обидно, когда у народных избранников тоже такая позиция к таким же представителей, которые влияют на мнение людей и не уважают, миллионы людей смотрят телеканалы, и то, что я видел, это достаточно некорректное поведение для народного депутата.
М.Б.: Я предлагаю послушать комментарий к событиям 1 сентября в Верховной Раде самой героини скандала Ольга Червакова.
А.Ч.: Я считаю, что действия народного депутата вполне попадают под 171 статью Уголовного Кодекса, которая предусматривает наказание за препятствование законной профессиональной деятельности журналистов. Мы видим, что в результате этого инцидента есть жертва, это микрофон, который пострадал, и вследствие того, что микрофон пострадал, было затруднено выполнение мной профессиональных обязанностей, то есть доказать, что это препятствие, я думаю, будет совершенно не трудно. Это первое. Второе: я считаю, что политики просто не вполне осознали, что они не являются хозяевами журналистов, что они не могут им указывать, где им работать, как им работать, что надо писать, и куда им идти. Если вы хорошо видели видео, там Александр Николаевич несколько раз пытался сказать мне и моим коллегам, в каком направлении им двигаться, о чем писать, а о чем писать.
Я считаю, что это недопустимо, пока политики этого не избавятся, о свободе слова в Украине говорить вообще не стоит. Я имею право, как журналист, добиваться ответа на вопрос – не той, которой хочет политик. А, вместо этого объяснить свою законодательную инициативу, он меня, простите, послал в шахту. Речь шла о том, чем обосновано его желание ограничить количество журналистов, он сказал то, что он хотел сказать, а не ответил на вопрос. Если в Украине будут сознательные журналисты, то политики лишатся этой привычки, их надо приучать, что на вопросы надо отвечать, именно на вопрос, на те, которые вам ставят, а не на те, которые они хотят, чтобы им ставили.
М.Б.: Ольга Червакова и ее коллеги молчать не собираются. Ольга уже обратилась в Комиссию по журналистской этике с просьбой разъяснить, нарушила ли она этические нормы, общаясь с депутатом Ткаченко:
1) были ли вопросы, заданные ею депутату, социально значимыми и корректно сформулированными,
2) есть ли обоснованной расстояние, на котором журналистка держала микрофон во время интервью.
Отдельно журналистка Червакова просит Комиссию прокомментировать схватку депутата и микрофона, произошедшей в дверном проеме кулуаров Верховной Рады.
Копию обращение к председателю Комиссии по журналистской этике Владимира Мостового, под которой, кроме самой Червакова, поставили свои подписи более 50 журналистов как ведущих телеканалов, так и печатных и электронных изданий страны, журналистка направила также Анне Герман, председателю Комитета Верховной Рады по вопросам свободы слова и информации.
Журналисты, подписавшихся под этим обращением, считают поступок Александра Ткаченко проявлением давления на свободу слова и пренебрежением не только к журналистам, но и к их зрителей и читателей, то есть собственных избирателей. Журналисты требуют возбудить против господина Ткаченко уголовное дело по факту препятствования журналистской деятельности и обещают бойкотировать все законодательные инициативы КПУ.
Я предлагаю нам послушать комментарий этого инцидента от Анны Герман.
Г.Г.: Я лишь хочу, чтобы журналисты правильно строили свою защиту, поэтому я обращалась к экспертам, которые подтвердили мне коммунист Ткаченко сам наткнулся на микрофон, а не журналистка ткнула его микрофоном, а он, уходя, сам наткнулся на этот микрофон . Это очень важно. Мы должны обезопасить журналистку от безосновательных обвинений, она действовала как журналист, который должен получить ответы на те вопросы, которые его интересуют, а политикам я всегда говорю: Не бывает глупых вопросов, бывают глупые ответы. Поэтому, не обижайтесь на один вопрос журналистов, а просто давайте мудрую ответ на них, журналисты имеют право на выполнение своих профессиональных обязанностей, журналист имеет право на доступ к политику, журналист имеет право задать ему любой вопрос, который его интересует. Поэтому здесь так важна солидарность журналистская, чтобы журналисты научили коммунистов, и я говорила, что хорошей наукой для фракции было бы полное игнорирование журналистами депутатов той фракции, пока эта фракция не даст объективной оценки поступка своего коллеги.
М.Б.: Это было мнение народного депутата от Партии регионов Анны Герман.
Господин Константин, как Вы считаете, сможет ли журналистка Червакова собственными обращениями ко всем возможным властных структур добиться правды или же по крайней мере извинений? Что бы Вы ей посоветовали делать в этой ситуации?
К.С.: Меня беспокоит, будут какие последствия для журналистов, будет улучшение ситуации, правильно ли действует Червакова, или она чего достигнет своими действиями или нет. Я думаю, что журналисты имеют то, чего они заслуживают данный момент, потому что нет объединение, которое бы на самом деле было бы нормальным объединением, профсоюз или союз журналистов, оно все же формальное, не защищает журналистов, нет у нас той организации, которая бы защищала журналистов. Журналисты, наверное, еще не доросли до того, чтобы сплотиться и вместе решать вопросы и встать на свою защиту. Надо делать то, всем сплачиваться, а так, отдельными случаями мы ничего добиться не сможем.
Есть реальные вещи и реальные уголовные дела можно возбуждать, а хотя бы одну возбудили за эти времена, за эти четыре года большой демократии? Нет ни одного дела, хотя фактаж, как юрист говорю, есть. Например, это видно по моей журналистке Татьяне, о которой мы говорили. Журналист должен был вечером выдать в эфир материал, ее удерживали шесть часов, ей мешали, не хотели, чтобы этот материал вышел. Это незаконное действие, сюжет не вышел, не появился в эфире, значит, это препятствование законной деятельности, это уголовная ответственность, есть в уголовном кодексе. Почему не нарушаются эти дела? Я не верю в то, что будет возбуждено уголовное дело против Ткаченко, но эту волну надо поднимать, и поэтому я говорю, что мы, пожалуй, к сожалению, заслуживаем такого отношения, потому что журналисты, не буду далеко ходить, Германии (я с ними очень хорошо общаюсь), никогда бы этого не позволили, если бы к их коллеги так относились так как там все вместе, и они доросли до того, чтобы научиться защищаться и знать свои права. Сейчас, пока мы рассеяны, пожалуй, нам еще не так трудно, если мы еще не объединились. Но время придет объединимся.
М.Б.: Я благодарю Вас, господин Константин, за то, что заглянули к нам в студию. В гостях у программы Рентген был автор и ведущий Чрезвычайных новостей на телеканале ICTV Константин Стогний. Всю правду о медиа освещала для вас Марина Бердичевская.
До новых встреч в эфире!
14/09/2009 16:33 | 