Леся Ганжа В жизни Ключевого момента (Интер) тоже наступил ключевой момент: после конфликтной ситуации вокруг выдвижения программы на национальную телевизионную Телетриумф, слухи о закрытии проекта становятся все более зловещими.
Хотя, по предварительной информации, программа должна выйти в эфир 15 сентября, однако неофициальные источники на канале убеждают ТК, что эфира может и не быть: мол, новое судебное шоу Судебные дела, которое поставили в слот Ключевого момента, дает лучшие показатели, чем слезоточивые программа Сумской (ориентировочная доля 19% против 16%). В таком гипотетическом решении есть два досадных момента: во-первых, относительно измерений. Понятно, что речь идет об измерениях по панели города 50 тыс. +, тогда как зритель Ключевого момента живет в основном там, где пиплметр не установлено (вот она первая жертва нежелание индустрии переходить на общенациональную измерительную панель!). Во-вторых, с точки зрения технологии было бы досадно, если бы программу с реальными героями и реальными историями изменило постановочное актерское шоу.
ТК встретилась с Натальей Сумской, ведущей Ключевого момента, и Галиной Храпко, руководителем проекта.
– Наталья, пани Галина, чем была, на ваш взгляд, возможна бурная реакция пресс-службы Интера на самовыдвижения программы на получение Телетриумфа?
Наталья Сумская: У нас на родном канале все делается устно – намеками, полутонами. Сначала нам по выдвижению на Телетриумф было сказано так. Но действий не происходило никаких. Уже скоро должен был начинаться конкурс, и, я считаю, ничего зазорного нет в том, что мы подали себя сами. Далее … нам стало известно от юристов ИТК, что канал настаивает снять нашу программу по рассмотрению экспертов. И тогда случилось и памятная беседа с руководителем пресс-службы канала, о которой Хроника уже писала. Конфликт уже позади, но могу сказать, что благодаря ему выдалась прекрасная возможность познакомиться наконец с пресс-центром на канале. До этого мы не имели счастье видеться и общаться, что, честно говоря, странно. Должно было быть наоборот, не так ли? Между прочим, я заметила этот момент госпожа заведующей пресс-отделом – мол, вы бы наоборот должны всячески продвигать программу, хвататься за малейший повод ее рекламировать, направлять ее на каждый конкурс или фестиваль.
Галина Храпко: Чтобы получить награду и для телеканала.
– Не связано ли такое отношение с тем, что программу собираются закрыть?
Г.Х.: По предварительным данным в новом сезоне мы стартуем 15 сентября. Запись сессии запланировано на 7-8 сентября. Вопрос закрытия поднимается периодически, поэтому мы к этому привыкли и понимаем, что рано или поздно это может произойти. Но главное, чтобы желание канала совпало с желанием зрителей, не так ли?
– Вы являетесь одной из немногих программ, которая осталась от старого Интера. А что изменилось в программе с приходом на Интер нового руководства?
Н.С.: На судьбе программы данное руководство является уже третьим. А изменилось немало – декорации, графика, музыка, нам вернули праймовый время.
Г.Х.: Меняются президенты страны, топ-менеджеры канала, а Ключевой момент остается. Потому рейтинговая и популярная программа не всегда одно и то же. Рейтинг определяет и незначительная аудитория зрителей, пользующихся пиплметарами, но это мизер, по сравнению с той аудиторией, особенно в сельской местности, кто смотрит программу Ключевой момент. Сейчас мы выходим четыре раза в неделю, а начинали – в 2003-м – с одной, был период, когда пять раз выходили, сегодня наша статистика оригинальных программ без повторов 863! Если взять украинских и зарубежных участников, а это стопроцентно реальные люди, то мы осуществили ключевой момент в жизни свыше 10 000 человек. У нас были периоды, когда нам за месяц поступало более тысячи писем … Историй из этих писем – меньше половины, а в основном получаем слова благодарности и просьбы о совете.
Н.С.: А накануне выборов очень много людей спрашивает: Наталья Вячеславовна, за кого голосовать в этой стране, кому доверять?
– И что вы отвечаете?
Н.С.: Ничего не отвечаю – не имею права. Мы аполитичны.
Н.С.: Кстати, в тот же Телетриумф мы подали в номинацию Ток-шоу историю Дочь патриотки. Героиня позвонила мне домой, где раскопала мой номер. Ей 80 лет. Человек-время, человек-век … Она такое пережила за свою жизнь – и раскулачивание, и войны, и голод, и травли, но ее самая большая проблема – это отношения с дочерью. Живя в одном городе, в Киеве, у них нет взаимопонимания уже много лет.
Г.Х.: Это была уникальная история. Ни один вариант сценария не лег! Представьте, старенькая мать назначает встречу дочери, и говорит: Попроси у меня прощения сейчас, ибо завтра плакать на моей могиле. Весь зал, затаив дыхание, отслеживал каждый жест, каждый шаг, каждое слово этого диалога между матерью и дочерью.
Н.С.: Я должна была их останавливать, потому что они начинали выяснять отношения, а это … не наш формат.
Г.Х.: дочь упрекала тем, что она выросла без мамы, потому что мама служила партии, коммунизма, все время на работе … Знаете, все можно было бы понять, но дочь уже и сама имеет внуков, казалось бы, вот он, тот ключевой момент – забыть все, и хоть сейчас уступить, поладить. И я очень хорошо помню те слова, которые Наталья сказала этим героиням: Обидно, но из нашей студии вы пойдете разными дорогами, дай Бог, чтобы вы об этом никогда не пожалели.
Н.С.: Я знаю много семейных пар, родителей и детей, и не за политики, а из каких-то других бытовых причин, так и уходят из жизни, не извинившись, не простив … Эта упорство передается как печальная эстафета будущему поколению.
– Что означают слова ни один вариант сценария не лег? Чего вы не предусмотрели?
Г.Х.: Мы не предполагали, что после того, как ведущая попрощается с участницами, которые более часа упрекали друг другу, вдруг дочь захочет встречи с мамой. Она сначала подбежала к подруге, которая поддерживала ее в зале, отнятые у нее цветы, и подошла к матери со словами: На днях тебе было 80 – поздравляю … Прости, мама. Этот перелом трудно передать словами.
Н.С.: Или другая история, которая меня глубоко впечатлила. 40-летний сын не подозревал, что его ждет в студии родной отец, поскольку никогда и никто ему не рассказывал, что он усыновлены. На программу приехал он со своими приемными родителями, однако они так и не решились на разоблачение: они настаивали, что являются родными и что мы ошиблись. С этим люди и покинули нашу студию. А дойдя до поезда, они же решили рассказать сыну правду. Но биологический отец уже отправился домой, а через несколько дней у него случился инсульт. Именно тогда сын позвонил нам и попросил адрес папы, чтобы поехать к нему, не зная, что отец в тяжелом состоянии … Где тот Шекспир, какой это осмыслит, опишет?
Г.Х.: Эту историю зритель не увидел. Частично давать ее было некорректно, а полностью – невозможно. Есть случаи, когда лучше отказаться от снятого материала по этическим соображениям.
– Много историй не идут в эфир?
Г.Х.: У нас в редакции действуют свои заповеди: не навреди, не злоупотребляй эмоциям, не заставляй, не навяжет родство чужим людям. Очень скрупулезно проверяются данные биологических отцов и матерей, родных братьев и сестер, которые никогда не виделись. Если возникают сомнения, мы историю откладываем для доработки. Все должно быть проверено, почти безошибочным. Должно быть подтверждение того, что именно эту дочь когда героиня бросила в роддоме, именно этот парень является родным братом нашего героя, именно от этого мужчины рождена наша участница. Кроме архивной документации, стараемся находить и третьих лиц, которые бы подтвердили, или опровергли собранные нами данные.
Н.С.: Если участнику крайне необходимо взаимопонимание с родным или любимым человеком, и он готов быть искренним, ему безразлично в чем он будет одетым, как его снимать камеры, какого мнения о нем будут соседи, коллеги – тогда он обязательно будет на съемочной площадке. А чтобы история была в эфире нужно, чтобы так же поступил и тот, кому назначена встреча. А еще юридический нюанс – оба участники заключают с нами договор, что они несут ответственность за все сказанное на площадке и позволяют, чтобы данная информация была обнародована в эфире телеканала Интер. Прежде всего ставим целью не сенсационность, а репутацию и желание человека, ведь это все-таки реалити-шоу, мы должны считаться с каждой жизненной ситуацией, хотя бы для того, чтобы к нам хотели идти и могли доверять ключевому моменту следующие участники.
– Несмотря на такое гуманное отношение, вы же не забываете, что это телевидение?
Н.С.: Я-то нет, но некоторые наши герои на съемках забывают. В ключевом .. дети часто назначают встречу родителям, с которыми не виделись ни разу в жизни. И вот представьте: один такой папа вспомнил, что есть дочь, которая назначила ему встречу, но не признал сына, который тут же сидел в зале. Знаете, это такая грустная, но банальная ситуация, эти мужчины, которые ни клипшувшы глазом говорят: Не помню, какая там женщина, сколько там у меня детей. Есть такое философское отношение к деторождению у наших соотечественников. А мальчик, о котором я рассказываю, всего-то лишь 16 лет и этой встречи с отцом он ждал всю жизнь … Так он, чтобы не расплакаться публично, бросился бежать … Как мы испугались за парня. Я побежала наперерез, обняла и не отпускала, пока он не успокоился. И скажите, разве это телевидение? Это жизнь.
– Каковы перспективы программы в новом сезоне?
Г.Х.: Если финансы будут петь романсы, то вынуждены будем отказываться от затратных историй, даже если они интересные и неординарные. Также изменится и слот программы. Скорее всего, это будет 16 час. Когда мы выходили в 18.00, то зрители и так просили сместить хотя бы еще на 30 минут, так как после работы успевают лишь к середине программы. Когда мы уже выходили и в 11.00 и в 16.00, и тогда был просто шквал писем: Наталья Сумская, верни нам Ключевой момент на вечер. Это были почти угрозы и оскорбление зрителя непосредственно на того человека, который является лицом программы. Конечно, успех проекта зависит не только от его наполнения, но и от места в программной сетке, анонсирование, продвижение каналом …
– А меняться программа будет?
Г.Х.: Мы планировали обновить формат, изменив как декорации, так и музыкальное и графическое оформление. К новому сезону провести эти изменения не успели по финансовым соображениям. Есть надежда, что программа полностью обновится с января 2010 года.
– Наталья, вы можете себе сейчас представить в каком другом телевизионном формате, кроме Ключевого момента?
Н.С.: Запросто. Я имела кучу предложений в течение всего времени, но я оставалась верной Интера. В конце концов, и кроме телевидения, есть чем заниматься – я же актриса …
Г.Х.: Я бы ставил вопрос иначе: сможет существовать Ключевой момент без Сумской, а не Сумская область – в другом проекте. Сумская-то себе найдет, а вот не потеряет народную любовь Ключевой … без любимой ведущей?
– Вас всегда сравнивали с Ольгой Герасимьюк, потому что вы работаете в одном амплуа. Как вы относитесь к такому сравнению?
Н.С.: Разве сравнивали? Я такого не слышала. Я вообще слышала очень мало профессиональных отзывов о своей работе. А мне бы хотелось слышать – и рефлексии, и критику, и прочитать вот такое сравнение, о котором вы говорите. Но ведь говорю – о нас очень мало пишут.
Г.Х.: А по-моему, они абсолютно разные. Да что там – сама Наталья каждый раз разная. Если приходит подросток, она с ним говорит чуть не сленгом! Делает все, чтобы раскрыть человека. Ей присуща ирония, шутка, она очень тонко чувствует настроение участника. Умеет успокоить, расслабить, влезть в душу человека или держать дистанцию, если это необходимо. Творческая группа ей абсолютно доверяет. А сколько времени ушло на то, чтобы это доверие появилась, что ведущая не потеряет историю!
– Как вы работаете со сценарием? Ведущая прорабатывает тексты вместе с редакторами, редакторы вам предлагают готово, вы предлагаете свои версии?
Н.С.: Я принимаю участие на первом этапе, когда из писем отбираются истории. Затем работают редакторы. Проводится огромная работа – изучается биографический фактаж будущих героев, история отношений, ведется работа с архивами и персоналиями. Потом – креативная совет, где мы обсуждаем сценарные ходы, просчитываем реагирования и манеру поведения каждого конкретного участника, методы воздействия на него. Здесь я вновь присоединяюсь к обсуждению.
– Наталья, вы общаетесь с героями перед эфиром?
Н.С.: Нет. Я просто вижу их, мне этого достаточно.
– Что важнее человеку, который к вам приезжает: быть показанной по телевизору или пообщаться с Сумской, услышать индивидуальной?
Х.Г.: Мы стараемся выявить до съемок, и не приглашать в студию тех, кому нужно лишь вручить букет Сумской и получить ее автограф на память. Кому тяжело носить камень за пазухой, кто хочет сбросить бремя, искренне стремится быть извинений, обнять, принятым – гостеприимно принимает Наталья Сумская.
Н.С.: Знаете, я больше всего люблю истории про мужскую дружбу. Мужчины искренни, они не способны подавлять своего мужского волнения. Когда трясется рука, протянутая к другу после десятка лет образы – у меня комок в горле ….
– Наталья, как вы оцениваете – вы сейчас лучше работаете в эфире, когда у вас уже есть опыт, лучше работали тогда, когда вы только начинали, и у вас было искреннее восхищение неофита?
Н.С.: Уже сейчас я просто люблю этот проект, и – честно говоря – не мыслю себя без него. Мы просто объединились.
– Чем телеведущая Ключевого момента Наталья Сумская область отличается от актрисы Натальи Сумской?
Н.С. : В ключевой момент невозможно играть. На площадке я такая, как есть. Этот образ диктует сам формат – мы снимаем реальное шоу с реальными героями, реальными историями и реальными эмоциями. Значит, у этого шоу и ведущая должна быть реальной.
– Скажите, вы изменились за время работы в этой программе?
Г.Х.: Конечно. Всех перевоспитал Ключевой момент. Выдержанной, научила не ныть, проблемы и неурядицы расценивать как способ отдохнуть от движения вперед, научил понимать, что есть вещи поважнее человеческую суету – твой душевный покой и гармония с теми, кто тебе дорог. Знаете, сейчас я стараюсь каждый день позвонить маме.
Н.С.: Меня приучил к тому, что жизнь – бумеранг. Что все относительно. Что самое важное в жизни – отношения между людьми. Ни быт, ни материальное, ни приобретенное, никакие привилегии – все ничто, есть только отношения.
– А до этого вы считали иначе?
Н.С.: Несколько иначе. Видите ли, я думала о том, что я – актриса. И что телевидение – это раскрутка. Когда я шла на кастинг Ключевого момента для меня важным было слово рейтинг. А программа мне доказала, что все это – такой мизер. Что самое главное – люди. Прежде всего – родные, которых тебе послал Господь, твои друзья, дети. Как мне дороги те дети, которые приходят на Ключевой момент и без слез, без нарекания прощают родителей. Они мудрее, они выносливы, они умнее родителей. Эти дети часто прожили такую жизнь, выдержали такое. Сценариев таковых нет. А приходят – красавицы, красавцы. Знаете, это еще требует своего осмысления: откуда эта красота – и физическая, и духовная, у детей, подвергшихся страшных – не дай Бог кому пережить – скитаний, выросли в ужасных нищете? Меня этот феномен впечатляет и я об этом много думаю.
Г.Х.: В последнее время Ключевой момент существенно помолодел, к нам пишет очень много детей с просьбой помирить их с родителями, познакомить с теми, кто дал жизнь, но лишил родительской любви и заботы. За полгода в 30% наших историй героями являются дети. Часть их – несовершеннолетние! И здесь тоже сложный вопрос – имеем ли мы право использовать эти истории.
– По закону: с разрешения родителей …
Г.Х.: А если ребенок – сирота, а если она бездомная и спит на улице? Или другое. У нас был случай, когда 14-летняя девушка назначила встречу родному отцу, которого мама когда-то выгнала из дома. Люба, такая хорошенькая, светловолосая. Ее изнасиловал отчим, а реакция матери была жестокой: мол, нечего искушать моего мужа. Пригласили на съемки девушку, пригласили родного отца, который много лет ждал на встречу с единственной дочерью. Перед выходом на съемочную площадку, советуем ей: Любочка, пожалуйста, ничего не говори об изнасиловании. Как для телевизионщиков, то, казалось бы, нам только подавай жареное, перченое …
– Но это обвинение в уголовном преступлении, которое может повлечь за собой встречный иск в клевете …
Г.Х.: Мы даже не это принимали во внимание! Есть же человеческий фактор! Мы говорим: Любочка, до сих пор об изнасиловании знала только ты, отчим, твоя мама и бабушка, после эфира об этом узнают все: твои одноклассники, друзья, соседи. Этот факт может повредить твоейрепутации в будущем. Скажи, что отчим тебя просто оскорбляет. Хорошо? Люба согласилась.
Н.С.: Типа .. А когда я к ней на площадке обратилась: ты представляешь, что в нескольких шагах твой отец? Что бы ты ему сказала?, То ребенок сразу и говорит: Отчим меня изнасиловал.
Г.Х.: При монтаже программы мы все же убрали эту фразу, но реакцию отца зритель на протяжении истории видел такую, что нечего вспоминать. Он готов был за топор хвататься. А это не один такой ребенок, который обращается за помощью на Ключевой.
– Когда вы начинали, возрастная статистика тех, кто к вам обращается, была иной?
Н.С.: В начале к нам писали в основном пожилые люди. В которых за плечами опыт, прожитая жизнь – и мало общения. Отсутствие родных людей рядом.
Г.Х.: Мы понимали, что приходить к нам и будут смотреть нам в основном те, кто знает цену отношениям. Первые два года мы пытались объяснить зрителям, а ведь они – наши следующие участники, что мы не программа Жди меня. В отличие от коллег, мы не ищем людей, мы ищем согласия! Наши герои могут годами жить под одной крышей, но не общаться. И знаете, что я наблюдаю на примерах историй Ключевого …? Обиды на близких ужасно мешают человеку по жизни.
– Мы начали говорить о том, как вы запускали Ключевой момент …
Г.Х.: Да, сначала мы потратили очень много времени на то, чтобы люди начали видеть себя и свои проблемы в чужих историях, примерить Ключевой момент на себя. Поэтому я говорю, что очень важно, когда канал правильно позиционирует программу, грамотно выстраивает ее промо, раскрутку, поддержку.
– Вы запускались правильно?
Г.Х.: Да. С большим количеством промо, при пристальном внимании к проекту менеджмента. У нас ни одной записи сессий не было, чтобы бывший генпродюсер и председатель правления телеканала Интер Влад Ряшин не приехал на съемки. Хотя бы на несколько минут, но он должен был убедиться, что все хорошо.
Н.С.: Понимаете, в Ключевого момента все, как в семье. Вот был у нас родной отец Влад Ряшин, благодаря которому нам удалось воплотить идею. Далее пришел новый генпродюсер Леонид Мазор – корректный, интеллигентный, интересный человек, но он – отчим. Началось смещение по сетке, постоянный поиск эфирного времени. Зритель раздражался, требовал от творческой группы вернуть программу к тому времени, когда он может ее смотреть. Между прочим, очень важно, что когда на канал пришла Анна Безлюдная, нас вернули в то время, до которого зритель привык – на18.00.
– А финансирование программы менялось на протяжении истории ее существования?
Г.Х.: Конечно, потому что это зависело от количества выходов, хронометража, творческого размаха и возможностей канала. Но сейчас кризис и тема денег – очень раздражительна.
– Наталья, есть ли у вас привычные приемы разговорить ваших героев? Здесь работает только ведущая, или она работает совместно с редактором? Это экспромты или подготовка?
Н.С.: Обычно я работаю с командой креативных, изобретательных людей. Мы готовим варианты, но часто приходится выкручиваться самой. Я тогда понимаю, что от каждого моего слова, жеста, интонации, зависит, в какое русло повернет история, какой будет развязка.
– Подводки вам пишут?
Н.С.: Это мы делаем вместе. Причем готовим несколько вариантов. А в последнее время все чаще переносим запись подводок на финал. Чтобы, случайно услышав ее в начале программы участник не закрылся.
Г.Х.: Понимаете, только практика диктует, как лучше себя вести, чтобы и не навредить человеку, и в то же время держать интригу для зрителя. Представьте ситуацию: героиня назначает встречу своей подруге. Обе девушки выросли в приюте, подружились, но из-за ссоры разорвали отношения. Но мы подготовили для них сюрприз, потому что среди зрителей в зале посадили их биологических родителей, о котором они и не догадываются. То есть возможен еще один ключевой момент, и даже сильнее и важнее в жизни, чем примирение с подругой. Представляете, сколько здесь может быть вариантов сценария? А вариантов подводок? Поэтому часто начало и финал истории мы записываем после того, как участники покинуть съемочную площадку. И это единственное, что может свидетельствовать о том, что программа в записи. А так работаем в режиме прямого эфира, так как никаких стопов, никаких дублей. Мы не можем попросить героя: Расскажите еще раз и еще раз заплачьте, так как вы только что делали. Стопы предусмотрено только на случай какой-то технической проблемы – например, пропал звук, или перегрелся световой прибор.
Н.С.: Еще может быть пауза, если участник сильно разволновался, у него поднялось давление и он нуждается в помощи врача.
Г.Х.: Вы никогда не были у нас на съемках? Приглашаем увидеть закулисье Ключевого момента, чем в данный момент живет вся творческая группа, как молятся и волнуются участники перед выходом на площадку, и какими окрыленный, счастливыми покидают павильон, как на радостях звонят своим родным домой и выкрикивают, что сегодняшний день у них самый счастливый. А еще увидите, как морально готовится к каждой истории Наталья Сумская, как бывает плачет от прочитанного сценария.
– Наталья, вы плачете за кулисами?
Н.С.: Стараюсь не плакать, потому что надо беречь свою нервную систему, надо, но что поделаешь, если насквозь пробирает … Бывает не могу сдержать слез и в кадре.
Г.Х.: Нашу финальную в этом сезоне сессию мы записывали в мае. И я говорю Наталье, что надо проститься со зрителями до осени, потом делаю паузу, и продолжаю: или скажи, что это была последняя программа в этом сезоне. Если нас закроют, то на монтаже фразу пидкоротимо. Словно где-то и шутка, но прозвучало как приговор.
Н.С.: Да, и я сказала, что это была последняя программа – слезы сжали мне горло, и … я не смогла больше сделать дубль.
Справка ТК:
Ключевой момент (оригинальная идея). Авторы: Галина Храпко, Алексей Гончаренко.
В эфире с 2003 года. За 6 лет зритель увидел 863 оригинальные выпуски. Более 10 000 Украинские и почти 500 иностранцам Ключевой момент подарил определенность в отношениях с родными, любимыми, друзьями. Программа стала народной, социально-психологической помощью национального масштаба. Разрушает стены недоразумений между людьми и вместо этого возводит мосты, на примере реальных участников учит молодое поколение любить и беречь родителей, уметь прощать родных и первой идти на примирение, заботиться о гармоничные отношения с близкими. Ведь крепкое государство начинается с крепкой семьи.
Неизменная ведущая программы с 2003 года – Наталья Сумская, народная артистка Украины, лауреат Государственной премии им. Т. Шевченко, Премии Кабинета Министров имени Леси Украинский, награждена орденом Святого Николая за приумножение добра на Земле.
Фото Павла Старостенко
31/08/2009 13:31 | 